Рим, Марк Аврелий, денарий. Определение подлинности. (Лимесный денарий)

[belmond09 4]

Приветствую, уважаемые! Среди прочих денариев попались пару фальшивых, на мой взгляд. По групповом фото выглядели вполне подлинными. Интересен один из них, очень похож на настоящий, но вроде не серебро это и не олово, какой-то более лёгкий метал. По ощущениям как алюминий, может низко пробное серебро. Прошу знающих людей высказаться по подлинности. 

 

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. 

 

 

[вершигора 684]

Может быть у Вас лимесный денарий из оловянистой бронзы . Оригинал Вашего денария чеканили в 174-175 гг. Реверс - МАРС с копьем и трофеем .

http://donbassrus.livejournal.com/890664.html

[belmond09 4]

Спасибо, куплен среди группы, вот фото. Кстати не единственный поддельный, если поддельный конечно. 

[Yuri-K 112]

Какой вес у первого денария?

Все монеты выглядят подлинными...

[belmond09 4]

К сожалению весов нет. Выглядят подлинными, но вот этот не из серебра, металл жёлтизной отдаёт, если начистить, то выглядит почти как серебро. 

[Belarus1993 144]

Цвет монеты может быть вызван огромным количеством причин, начиная от исходного металла и его примесей, заканчивая условиями хранения. Например вот эта монета на фото, которую я бы записал в фальшивые, несет в себе где то 25-30 % серебра. Просто полежала лет 400 в болоте. 

[belmond09 4]

Но тут другая история. Серебра в динарие при Марке Аврелии было около 80%. Вопрос даже не в этом. Второй денарий явно литый судя по грубости изображения и несоответствию внешнего вида. А вот первый с Марсом? Там вроде чеканка. 

Изменено 27 июн 2019, 12:44:35 пользователем belmond09
Ошибка в тексте

[ed1 2 265]

Монетка затёртая .нет смысла подделывать .

Судя по вашему нику и виду остальных монет ,черняхи .Таки думаю лимес того времени.

[ed1 2 265]

1 час назад, Belarus1993 сказал:

Цвет монеты может быть вызван огромным количеством причин, начиная от исходного металла и его примесей, заканчивая условиями хранения. Например вот эта монета на фото, которую я бы записал в фальшивые, несет в себе где то 25-30 % серебра. Просто полежала лет 400 в болоте. 

Думаю подскарбий коронный того времени очень бы удивился что кто то поверил что в этой монете столько серебра.

В те далёкие времена когда я был молодым такие монетки поднятые в  сухом песочке на высоком берегу Днепра были коричневые .(серебро только на поверхности).Когда я стал старым, серебряные денарии ( 1 века)поднятые из болота всё равно остались серебряными (хотя бронзовые сгнили.)

[belmond09 4]

30 минут назад, ed1 сказал:

Монетка затёртая .нет смысла подделывать .

Судя по вашему нику и виду остальных монет ,черняхи .Таки думаю лимес того времени.

Я понимаю, что того времени подделка. Это по второму. А первый? 

[ed1 2 265]

7 минут назад, belmond09 сказал:

Я понимаю, что того времени подделка. Это по второму. А первый? 

Вы держите его в руках (вам виднее).вы знаете кто вам продал и шли ли эти монеты вместе.Подделывать под тертые черняхи что бы сорвать несколько долларов (хотя я не знаю как живут в Украине .Может это рентабельно.Таки думаю тоже лимес.

 

Встречал подделки качественные для обмана коллекционеров .Подделки для обмана туристов обычно тяп ляп.

Вашими денариями скорее обманывали доверчивого гота при покупке овец.

[belmond09 4]

Вопрос о современной подделке даже не стоит. Я вообще их не видел современных, если лимес я покупаю около 4 дол, а оригинал 10 дол. Но так и не просветили на счёт первого с Марсом. Подделка для обращения или оригинал?

[ed1 2 265]

4 минуты назад, belmond09 сказал:

Подделка для обращения или оригинал?

Подделка для обращения из бодяжного серебра.  ( думаю от имени государства,для обмана дикарей.что бы не тратить в пустую серебро).

Так пойдёт?

[ed1 2 265]

9 минут назад, belmond09 сказал:

Вопрос о современной подделке даже не стоит. Я вообще их не видел современных.

О сколько нам открытий чудных.

Какие красивые есть подделки современные. Иногда не знаешь толи восхищаться толи стукнуть в лоб предлагающего купить.

[belmond09 4]

36 минут назад, ed1 сказал:

Подделка для обращения из бодяжного серебра.  ( думаю от имени государства,для обмана дикарей.что бы не тратить в пустую серебро).

Так пойдёт?

Спасибо. Интересная для меня версия. Не думал об этом. Значит подлинная? 

[ed1 2 265]

Ну прикиньте в те далёкие времена к стоянке легиона или маленькой пограничной крепости на территории современной Румынии ,пришёл караван мирных дикарей  .кто то пригнал овец ,кто то привёз янтарь ,рабов .соль ,мёд,Дикари не совсем дикие знают что такое денарии .Местный центурион из кассы легиона выбрал монетки что похуже  ,вина взял дрянного и посидел со старыми знакомыми в таверне. В итоге все довольны .,и попёрли варвары домой обновки детям и оставшиеся от сделки денарии,благо места монеты много не занимают .Причем ценность их проверена .Можно было любой товар купить. Через месяц кто то из варваров  уже дома .где то возле современной Винницы а остальные поехали дальше в современную Львовскую область. Там монетки пошли по рукам для новых закупок и потёрлись за 200-300 лет .Потом попали в кубышку и были закопаны.Хозяину не повезло не выкопал.Но в 21 веке появились у потомков мд и какой то хлопец из  Луцка выкопал наследие предков и продал за малую толику ушлому киевлянину. Вот такая сказочка малята.

Изменено 27 июн 2019, 16:26:26 пользователем ed1

[belmond09 4]

1 час назад, ed1 сказал:

Ну прикиньте в те далёкие времена к стоянке легиона или маленькой пограничной крепости на территории современной Румынии ,пришёл караван мирных дикарей  .кто то пригнал овец ,кто то привёз янтарь ,рабов .соль ,мёд,Дикари не совсем дикие знают что такое денарии .Местный центурион из кассы легиона выбрал монетки что похуже  ,вина взял дрянного и посидел со старыми знакомыми в таверне. В итоге все довольны .,и попёрли варвары домой обновки детям и оставшиеся от сделки денарии,благо места монеты много не занимают .Причем ценность их проверена .Можно было любой товар купить. Через месяц кто то из варваров  уже дома .где то возле современной Винницы а остальные поехали дальше в современную Львовскую область. Там монетки пошли по рукам для новых закупок и потёрлись за 200-300 лет .Потом попали в кубышку и были закопаны.Хозяину не повезло не выкопал.Но в 21 веке появились у потомков мд и какой то хлопец из  Луцка выкопал наследие предков и продал за малую толику ушлому киевлянину. Вот такая сказочка малята.

Это вы с душой подошли к ответу. Спасибо, я приблизительно так и понимаю появление денариев в наших краях. Но вот почему же я ушлый то? Я ж для себя покупаю не для спекуляции. Нравятся мне они. 

[Belarus1993 144]

18 часов назад, ed1 сказал:

Думаю подскарбий коронный того времени очень бы удивился что кто то поверил что в этой монете столько серебра.

Только это не подскарбий коронный, это шалеу (солид) Жигмунта Батори, который родственник Стефана и правил в Трансильвании

[ed1 2 265]

1 час назад, Belarus1993 сказал:

Только это не подскарбий коронный, это шалеу (солид) Жигмунта Батори, который родственник Стефана и правил в Трансильвании

Таки извиняюсь перед родственником Дракулы, но монетка не серебряная а очень низкокачественный билон.