Дукат 1831. "Польское восстание". (Нидерланды, Утрехт)

[Мася 325]

Добрый день, ув.Форумчане.

Просьба оценить монету.

Вес 3,51г

п.с пинцет пластиковый

Спасибо

[Jinny 943]

насколько я вижу, это не "польское восстание" - у варшавского дуката вместо знака минцмейстера должен быть орел. Просто по году совпадает...

[Мася 325]

11 минут назад, Jinny сказал:

насколько я вижу, это не "польское восстание" - у варшавского дуката вместо знака минцмейстера должен быть орел. Просто по году совпадает...

Спасибо, может быть, я в этом полный профан. Подскажите а где то причинное место, куда смотреть?

[Brios 6 692]

Вот одноштемпельный. С этими дефектами штемпелей.

https://www.acsearch.info/search.html?id=722616

[DJK1965 18 354]

24 минуты назад, Мася сказал:

Подскажите а где то причинное место, куда смотреть?

Польский с орлом.

[ЕвгенЕвген 1 824]

22 минуты назад, Мася сказал:

Спасибо, может быть, я в этом полный профан. Подскажите а где то причинное место, куда смотреть?

Вот орел. Как пример. 

[Мася 325]

Вот спасибо друзья, теперь понятно.

плюсами подзаряжусь, поставлю

И сколько такой стоит примерно?

Изменено 17 мая 2017, 13:44:38 пользователем Мася

[ученик 193]

12 минут назад, Мася сказал:

 

И сколько такой стоит примерно?

Ваш стоит тысяч 12-15.....по Польскому восстанию не подскажу...

[sparrow407 5]

Вот что нашёл про данную монету.

Дукат - сначала обиходное название венецианского золотого цехина, затем - название золотых монет многих европейских стран. Своим названием дукат обязан круговой легенде на лицевой стороне: "Это герцогство, коим ты правишь, тебе, Христос, посвящается". От последнего слова "ducatus" этой надписи на латинском языке и произошло название монеты, которой была суждена самая долгая жизнь. Венецианский дукат существовал с 1284 года до падения Венецианской республики в 1797 году. Во многих местах Европы чеканились подражания ему, но, в конце концов, утвердились три основных варианта: дукат венгерский (с 1325 года), дукат немецкий (с 1559 года) и дукат нидерландский (с 1586 года), который более 500 лет не изменял своего вида - стоящий воин с пучком стрел в руке. Однако, как оказалось, нидерландский дукат выпускался не только в Голландии, но и в России.

Почти столетие - с 1768 по 1867 год - на Петербургском монетном дворе тайно чеканились нидерландские дукаты. С целью сокрытия этого факта во всех официальных бумагах тайно отчеканенные дукаты проходили под условным названием "известная монета", а их штемпеля - как "секретные штемпеля". И хотя эти монеты и по пробе сплава, и по весу практически полностью соответствовали подлинным нидерландским дукатам, по сути, они были фальшивыми, а фальшивомонетчиком в данном случае выступало государство. На самом же деле, тайны, как таковой, не было. В своих "Записках аббата" Жан Франсуа Жоржель, посетивший Петербург в 1799-1800 годы, об этой чеканке говорил открыто. Существовала даже версия, что эти дукаты чеканились по соглашению с правительством Нидерландов. Так, в письме Министерства финансов к государственному канцлеру от 19 октября 1868 года отмечается, что "... в делах Министерства финансов до сих пор не найдены следы начала этого странного обычая, но трудно предположить, чтобы наше правительство не имело на это согласия нидерландского, которому, во всяком случае, факт этот был вполне известен..."

Почему же в качестве фальшивки были выбраны нидерландские дукаты? Дело в том, что они в то же время получили значительное распространение в европейской торговой практике. Тайно отчеканенные в России дукаты использовались казной для финансирования русских заграничных военных экспедиций и отдельных лиц, находящихся за рубежом, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных регионах. Как предполагал И.Спасский, впервые эти дукаты были выпущены для финансирования Архипелагской экспедиции в период русско-турецкой войны 1768-1774 годов.

Следует отметить, что со второй четверти XIX века золотые дукаты постепенно начинают играть заметную роль и во внутреннем денежном обращении России.

О популярности дукатов российской чеканки среди населения говорит факт, приведенный в книге "Монеты России и СССР". В 1812-1814 годах выпуск монет из благородных металлов составил 5 655 530 рублей, причем на 1 355 530 рублей было отчеканено золотых монет, то есть дукатов, так как регулярный выпуск российской золотой монеты этого периода неизвестен.

Поскольку чеканка дукатов этого вида в Нидерландах в 1849 году была временно прекращена, то в России, начиная с 1849 года и до 1867 года, "тайная монета" выпускалась "секретными штемпелями" с одной датой - 1849 год: всего с этой датой было выпущено 4 350 190 штук поддельных дукатов. После официального протеста нидерландского правительства в 1868 году русская чеканка дукатов была прекращена. В начале 1869 года основную их массу перечеканили в русскую золотую монету, но все же у населения осталось много дукатов, что говорит о доверии к этой монете. Предполагалось взамен дукатов чеканить новую золотую монету с номиналом 2 рубля, однако это предложение так и не было принято.

 

Источник: Владимир СПАНОВСКИЙ
Журнал "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования\

 

 

может не в тему но всё же!!

[sparrow407 5]

А так же:

Нидерландские дукаты 1831 г., чеканившиеся на Варшавском монетном дворе, отличаются от дукатов, чеканившихся в Нидерландах тем, что на их лицевой стороне вместо жезла Меркурия помещен польский гербовый орел.

[sparrow407 5]

ну и ещё:

Признаки, позволяющие отличить нидерландские дукаты Русской чеканки от подлинных (по материалам статьи А. ван дер Виля "Поддельные нидерландские дукаты")

(Ряд признаков, перечисленных в статье А. ван дер Виля, не вошел в настоящий перечень по той причине, что на монетах эти признаки выражены недостаточно четко, и ориентироваться на них при выявлении дукатов русской чеканки нецелесообразно.)

Нидерландские дукаты образца 1817 -1849 гг., чеканившиеся на Петербургском монетном дворе, имеют следующие отличия от дукатов, чеканившихся в Нидерландах (см. рисунки на ниже):

1. Вторая и четвертая (справа) стрелы в руке рыцаря короче остальных.

2. Все стрелы в руке рыцаря имеют одинаковую длину и отличаются широкими наконечниками.

3. На конце рукоятки меча отсутствует шаровидная деталь.

4. Клеймо монетного мастера в виде стилизованной лилии имеет особый рисунок и более длинный средний лепесток.

5. Правая сторона буквы "А" в слове "CONCORDIA" не параллельна основаниям цифр даты. На некоторых монетах цифра "4" в дате имеет наклон вправо.

6. Большой палец левой руки рыцаря не охватывает верхнюю часть первой и второй (справа) стрелы.

7. Вертикальная составляющая буквы "L" в слове "BELGII" находится над промежутком между буквами "G" и "Е" в слове "LEGEM" (или чуть левее этого промежутка).

Продукцией Петербургского монетного двора являются также все дукаты, лигатурная масса которых отличается в ту или в другую сторону не менее чем на 0,05 г от нормальной, равной 3,49 г.

Нидерландские дукаты 1831 г., чеканившиеся на Варшавском монетном дворе, отличаются от дукатов, чеканившихся в Нидерландах тем, что на их лицевой стороне вместо жезла Меркурия помещен польский гербовый орел.

Отличительные признаки нидерландских дукатов

Различные признаки присущи следующим нидерландским дукатам петербургского изготовления, в зависимости от времени их чеканки:

Дата чеканки, обозначенная на монете	Порядковые номера отличительных признаков
1817 г.	Все дукаты нидерландской чеканки
1818 г.	№ 1 и № 7
1819—1825 гг.	Все дукаты нидерландской чеканки
1827 г.	№ 1 и № 7
1828—1829 гг.	№ 2 и № 7
1830 г.	Все дукаты петербургской чеканки
1831 г.	№ 1, № 3 и № 7
1832 г.	Все дукаты петербургской чеканки
1833 г.	№ 1, № 3 и № 7
1834—1835 гг.	Все дукаты петербургской чеканки
1836 г.	Дукаты русской чеканки пока не обнаружены
1837—1838 гг.	Все дукаты петербургской чеканки
1839—1840 гг.	№ 1 и № 7
1841 г.	а) Клеймо монетного мастера в виде факела: № 1 и № 7
	б) Клеймо монетного мастера в виде лилии: № 4, № 5 и № 7
1849 г.	№ 6

Как видите, не могли граверы точно воспроизвести оригинал. Где-то и косячили немного.